Чатик чатику рознь. Если набираются проверенные люди в кампейн и в отдельный чат – всё будет норм.
За последние два года я был в числе организаторов четырех кампейнов – двух по KT HoR, летнего Fate of Konor и кампейна SW:A.
Первый кампейн по KT решения принимал триумвират игроков, выбранных “комиссарами”. Три игрока – чтобы всегда было подавляющее большинство по конкретному вопросу.
Свой кампейн по HoR и по SW:A я рулю сам, прислушиваясь к игрокам и проводя голосования по конкретным вопросам. Регламент написан мной, но я вношу в него конструктивные поправки, если они требуются (инциденты по ходу пьесы могут быть всякие). Если набирается абсолютное большинство, желающее какого-то конкретного изменения, мы его внедряем.
По поводу людей – нужно чтобы был проверенный костяк (например 6 человек из 10), которые будут “основой”, в которых ты уверен, что они будут играть, сдавать ростера вовремя и т.п., не будут слакать – дальше их уже можно разбавлять новичками, которые так могут втянуться в хобби, и чтоб люди не играли все время с одними и теми же лицами. Да, кто-то из новичков может отвалиться, передумать и т.п., но при наличии “костяка” поезд будет ехать дальше, а новых людей можно и по ходу пьесы подключить. Некоторые кампейны проводили по строгому графику – 1 игра с заданным заранее парингом раз в 2 недели, например – не успел отыграть – тебе же хуже.
Паринги лучше заранее прописывать самому – люди очень плохо самоорганизовываются, по моему опыту. Новичкам также психологически тяжелее, видимо, самим писать кому-то о том, чтобы сыграть. А так тебе оппонента дали, и ты знаешь уже, с кем играть, а не гадаешь на кофейной гуще и не пишешь в чатик “ау парни, кто завтра в 7 утра до работы может скатать катку?”, условно говоря.
аккаунт деактивирован
чет бред какой-то. причем тут демократия и хреновые организаторские способности? что за наезды на чатики, в которых вы даже не состоите (уже не впервый раз, кстати)? старики, вы чет скатываетесь до анусодергцев всея ынтернета. не надо так)))
R
CraVeg
Камера что-ли новая?)
R
RUnka
Нет, просто когда зимой все серое и унылое и давать старую картинку – это как бить себя по шарам.
R
CraVeg
Понятно, накрутили тепла и ламповости))
cadian elephant
Что за чушь вообще? Или у стариков начинается маразм, или они не очень понимают, что такое демократия и какие ещё формы устройства существуют. Потому что тут местами и анархия, и олигополия, и формы устройства, которые не проецируются на государственный строй. Не то полный бред, не то идиотский троллинг.
R
RUnka
“политический режим,в основе которого лежит метод коллективного принятия решений с равным воздействием участников на исход процесса или на его существенные стадии.”
Вы сами стебетесь?) Одного этого базового описательного тезиса хватает, чтобы дальше уже никак не углублятся в суть и нюансы. Для проецирования на нашу тему, такого обывательского подхода за глаза и за уши.
Но за подкат зачет)
cadian elephant
Прошу прощения, не сформулировал мысль, показалась очевидной.
Демократия, действительно, процесс в котором принятие решения происходит с равным воздействием участников. Но важно отличать дискуссию и принятие решения. Результаты политических дебатов не влияют напрямую на принятие того или иного решения; ни одного судью это не обяжет склониться в одну из сторон (если только он сам не согласится с доводами и сочтёт такую трактовку вместе со своим внутренним убеждением), ФСРФ не станет обсуждать каждую статью, что пишут об их работе и рассматриваемом законопроекте в газетах, и даже правительство, если не ошибаюсь, от граждан рассматривает заявления собравшие не менее 100000 подписей (обязано именно рассмотреть, а не удовлетворить!).
Важно понимать, что общественное обсуждение проблемы и принятие решения в демократическом устройстве разграничены и могут быть организованы по разному. В РФ, например, большинство граждан не решает почти ничего, кроме как за кого отдать голос на прямых тайных равных всеобщих выборах в законодательные органы, а также выборы президента страны. Всё остальное делает госаппарат. Да, есть рычаги влияния, но не более того. Даже выборы могут быть организованы иначе; общеизвестный пример, США, где на президентских выборах граждане выбирают только выборщиков, а не кандидатов.
Поэтому старики, убеждён, совершают логическую подмену, приравнивая обсуждение и принятие решения. Если в сообществе нет отработанного механизма перехода от первого ко второму, то это проблема сообщества, а не демократии.
R
RUnka
Я вам все ответил выше. Вы как раз начали копать глубже и глубже, а, что еще хуже, решили еще и реальный полит строй приплести) Зачем? Где в выпуске что-то о сравнении политического устройства стран земли и сообщества хоббистов?
На этапе прочтения “«политический режим,в основе которого лежит метод коллективного принятия решений с равным воздействием участников на исход процесса или на его существенные стадии» нужно останавливаться, зафиксировать этот момент и не возвращаться более к демократии, оставив от нее лишь этот кусок и только им и пользоваться в дальнейшем. Точка.
Выпуск про влияние коллектива, отдельных личностей, и чужого мнения на принятие решений и итоговый результат во многих аспектах хобби. Дотошность тут не нужна в выпуске, ею можно заниматься в комментах. Чем, впрочем, сейчас и занимаемся)
cadian elephant
Пусть так. Всё ещё не согласен; считаю, что это спекуляция.
Не вполне понимаю, к чему должен был побудить выпуск, в котором эксплуатируется такая своеобразная логика. Если, конечно, это поможет кому-то, то отлично
T
tyler
Побудить? Да вы посмотрите хоть остальные видео рубрики? Старики ни к чему не побуждают. Они в маразме уже 40 выпусков и вряд ли что-то изменится))
cadian elephant
Вероятно, я ошибаюсь. Но мне казалось, что прежде старики были каким-то сформулированным ответом (рефлексом?) на события или тенденции. Не всегда с ним можно согласиться, обычно достаточно субъективно, но более-или менее компетентно и обоснованно. Теперь же довольно странный выпуск, как мне кажется, не соответствующий прошлым. Может, с тем, что темы больше не вызревают в головах ведущих, а ищутся на стороне, получается, что нет личной внутренней вовлечённости, понимания сформулированной идеи, то получается выпуск ни о чём, разговор ради разговора. А может я совершенно не прав, идеи всегда искались на стороне, а выпуски несли исключительно развлекательный характер. Так или иначе, мной здешняя аудитория не ограничивается.
L
Lordus
По старикам вы сделали самую главную ошибку “Ошибочной демократии” 🙂
Базисная основа демократии это бабло.
Если предложения не монетезируется то это значит, эти предложения не продуктивны.
Любая голосовалка это бред ибо за голос никто не несет ответственность.
Только финансовая ответственость за голос во время демократии и есть демократия.
R
RUnka
С Чего? Там четко описан момент Капитализма и Демократии) Под конец где-то
L
Lordus
Мене это америкос объяснил – голосование без ответственности это БАЛАГАН. Если человек голосует он несет ответственность, сейчас это финансовая ответственность. По этому в начале видео описывается банальный БАЛАГАН 🙂
аккаунт деактивирован
нет сообщества – нет проблем! 3,5 человека на 100 верст вокруг
SAS
У Войса не плантатор с рабами, у Войса образец прямой военной демократии: все согласны, а кто не согласен идет и делает что хотят согласные) кворум очень маленький ну и понятно что есть авторитеты.
В славные времена комиссаров тоже обсуждения были, просто участвовали в нем не все, а те кто фактически будет что-то делать. А мнение потребителя стороннего было сильно вторично.
аккаунт деактивирован
ну, хоть один понимает, как оно работает на самом деле )))
Хайлайн, все дела. Рабовладельческий строй неэффективен в итоге, а вот военная “демократия” да – как видите
R
RUnka
Это потому что он рядом трется и хочет “влиться”, но вы не даете)
аккаунт деактивирован
а у нас настоящая военная демократия – или все за или (если хоть один против – мы не приглашаем), так вот – Сереже все рады на 100% – подходить и спрашивать “а можно с вами?” не надо – мы не клуб и не тайная секта садомитов-тамплиеров, у нас инициации не происходит… просто приходите и вливайтесь.
Но, самое смешное, не я главный – реальный военный совет. Креатив и лор – это Димка Альгиз, художка и общая гамма цвета – это к Андрюхе, Костя – наша совесть и стопор, когда мы совсем в дичь ударяемся, Гарри – рукастый бородатый ублюдок, советует технологии производства террейна. А я – я просто еблом торгую на камеру.
L
Danb0
Живу в энтой вашей Калифорнии и скажу я вам, что тут все заточено на тирании. Во всяком случае в официальных магазинах. Как скажет менеджер магазина, так и будет. Кампейны проводятся в основном на территории официалов, прямо в гвшных магазинах, там и террейн казенный, приятно покрашенный, и столы отличные, так что никто не вякает, потому что те, кого что-то не устраивает, просто не записываются на эти самые эвенты)
X
XMST
Проводили пару раз бэковые эвенты. Может следующий год с такого начнем. Небольшой группой людей писали сюжетки на всех кто регался (10 человек на 2 игры в день = 10 миссий). Народ потом играл эти миссии, с поправкой, что они могли вносить сами изменения на месте, если видели конкретные перекосы. Всем вроде в основном нравилось, но бывали и провалы в некоторых миссиях.
Знаю, что Энди проводил кампэйн уже несколько раз по килл-тиму. Довольно успешно. За последний вот даже недавно памятные призы выдали.
Насчёт демократии… ну прислушиваться надо всегда, но делать так как сам считаешь нужным. А на психов не обращать внимания. Ну как и везде.
M
MeGaZlo
Всё такое яркое… Иван ещё никогда не был таким сочным ( >_>)
Невозмутимость Тайлера порадовала на 6.58 )
kazak_anton
Только Тоталитаризм! только хардкор!
Flaunder
даже гремлины в малифо понимают что демократия это глупо))
Z
zafak88
что сделали, видео намного краше стало?))))
аккаунт деактивирован
В нашей коммуночке на 3,5 землекопа как-то получается договариваться.
То есть конечно, у крохотных сообществ есть свои проблемы, вроде ограниченной меты, но меня не особо тянет из нее вылезать в “большое коммюнити” честно говоря.
I
Slaaqgh
Это что, целый ролик, чтобы оправдать бездействие и перевести стрелки за развал кампейна? =))))
R
RUnka
Какого кампейна?) Ролик про демократию же!
I
Slaaqgh
Это было пиздец некрасиво
R
RUnka
Мнение редакции не совпадает с мнением Стариков!
Интересное
в избранное
посмотреть позже
25.03.2021
00:50:55
184
2
Dawn of Fire: Avenging Son | Былинный Сказ | Часть 8 | Warhammer 40k (00:50:55)
После завершения теста нажмите "Copy Report URL >>". Страницу с тестом можно закрыть, адрес отчёта скопирован в буфер обмена.
На сайте thestation.ru в меню пользователя выберите "СООБЩИТЬ ОБ ОШИБКЕ". В поле "Опишите проблему" кратко опишите проблему ("не показывает видео") и вставьте скопированный адрес.
Также, по возможности выполните трассировку маршрута до нашей CDN (для Windows в командной строке выполните tracert -d cdn-01.thestation.ru и вставьте результат в то же поле.
Нажмите "Отправить"
Эти действия помогут в решении проблемы с провайдерами и скорейшей починке. Спасибо!
Продолжая использовать наш сайт, вы даете согласие на обработку файлов cookie, которые обеспечивают правильную работу сайта. Подробнее...Принимаю
аккаунт деактивирован
Чатик чатику рознь. Если набираются проверенные люди в кампейн и в отдельный чат – всё будет норм.
За последние два года я был в числе организаторов четырех кампейнов – двух по KT HoR, летнего Fate of Konor и кампейна SW:A.
Первый кампейн по KT решения принимал триумвират игроков, выбранных “комиссарами”. Три игрока – чтобы всегда было подавляющее большинство по конкретному вопросу.
Свой кампейн по HoR и по SW:A я рулю сам, прислушиваясь к игрокам и проводя голосования по конкретным вопросам. Регламент написан мной, но я вношу в него конструктивные поправки, если они требуются (инциденты по ходу пьесы могут быть всякие). Если набирается абсолютное большинство, желающее какого-то конкретного изменения, мы его внедряем.
По поводу людей – нужно чтобы был проверенный костяк (например 6 человек из 10), которые будут “основой”, в которых ты уверен, что они будут играть, сдавать ростера вовремя и т.п., не будут слакать – дальше их уже можно разбавлять новичками, которые так могут втянуться в хобби, и чтоб люди не играли все время с одними и теми же лицами. Да, кто-то из новичков может отвалиться, передумать и т.п., но при наличии “костяка” поезд будет ехать дальше, а новых людей можно и по ходу пьесы подключить. Некоторые кампейны проводили по строгому графику – 1 игра с заданным заранее парингом раз в 2 недели, например – не успел отыграть – тебе же хуже.
Паринги лучше заранее прописывать самому – люди очень плохо самоорганизовываются, по моему опыту. Новичкам также психологически тяжелее, видимо, самим писать кому-то о том, чтобы сыграть. А так тебе оппонента дали, и ты знаешь уже, с кем играть, а не гадаешь на кофейной гуще и не пишешь в чатик “ау парни, кто завтра в 7 утра до работы может скатать катку?”, условно говоря.
аккаунт деактивирован
чет бред какой-то. причем тут демократия и хреновые организаторские способности? что за наезды на чатики, в которых вы даже не состоите (уже не впервый раз, кстати)? старики, вы чет скатываетесь до анусодергцев всея ынтернета. не надо так)))
CraVeg
Камера что-ли новая?)
RUnka
Нет, просто когда зимой все серое и унылое и давать старую картинку – это как бить себя по шарам.
CraVeg
Понятно, накрутили тепла и ламповости))
cadian elephant
Что за чушь вообще? Или у стариков начинается маразм, или они не очень понимают, что такое демократия и какие ещё формы устройства существуют. Потому что тут местами и анархия, и олигополия, и формы устройства, которые не проецируются на государственный строй. Не то полный бред, не то идиотский троллинг.
RUnka
“политический режим,в основе которого лежит метод коллективного принятия решений с равным воздействием участников на исход процесса или на его существенные стадии.”
Вы сами стебетесь?) Одного этого базового описательного тезиса хватает, чтобы дальше уже никак не углублятся в суть и нюансы. Для проецирования на нашу тему, такого обывательского подхода за глаза и за уши.
Но за подкат зачет)
cadian elephant
Прошу прощения, не сформулировал мысль, показалась очевидной.
Демократия, действительно, процесс в котором принятие решения происходит с равным воздействием участников. Но важно отличать дискуссию и принятие решения. Результаты политических дебатов не влияют напрямую на принятие того или иного решения; ни одного судью это не обяжет склониться в одну из сторон (если только он сам не согласится с доводами и сочтёт такую трактовку вместе со своим внутренним убеждением), ФСРФ не станет обсуждать каждую статью, что пишут об их работе и рассматриваемом законопроекте в газетах, и даже правительство, если не ошибаюсь, от граждан рассматривает заявления собравшие не менее 100000 подписей (обязано именно рассмотреть, а не удовлетворить!).
Важно понимать, что общественное обсуждение проблемы и принятие решения в демократическом устройстве разграничены и могут быть организованы по разному. В РФ, например, большинство граждан не решает почти ничего, кроме как за кого отдать голос на прямых тайных равных всеобщих выборах в законодательные органы, а также выборы президента страны. Всё остальное делает госаппарат. Да, есть рычаги влияния, но не более того. Даже выборы могут быть организованы иначе; общеизвестный пример, США, где на президентских выборах граждане выбирают только выборщиков, а не кандидатов.
Поэтому старики, убеждён, совершают логическую подмену, приравнивая обсуждение и принятие решения. Если в сообществе нет отработанного механизма перехода от первого ко второму, то это проблема сообщества, а не демократии.
RUnka
Я вам все ответил выше. Вы как раз начали копать глубже и глубже, а, что еще хуже, решили еще и реальный полит строй приплести) Зачем? Где в выпуске что-то о сравнении политического устройства стран земли и сообщества хоббистов?
На этапе прочтения “«политический режим,в основе которого лежит метод коллективного принятия решений с равным воздействием участников на исход процесса или на его существенные стадии» нужно останавливаться, зафиксировать этот момент и не возвращаться более к демократии, оставив от нее лишь этот кусок и только им и пользоваться в дальнейшем. Точка.
Выпуск про влияние коллектива, отдельных личностей, и чужого мнения на принятие решений и итоговый результат во многих аспектах хобби. Дотошность тут не нужна в выпуске, ею можно заниматься в комментах. Чем, впрочем, сейчас и занимаемся)
cadian elephant
Пусть так. Всё ещё не согласен; считаю, что это спекуляция.
Не вполне понимаю, к чему должен был побудить выпуск, в котором эксплуатируется такая своеобразная логика. Если, конечно, это поможет кому-то, то отлично
tyler
Побудить? Да вы посмотрите хоть остальные видео рубрики? Старики ни к чему не побуждают. Они в маразме уже 40 выпусков и вряд ли что-то изменится))
cadian elephant
Вероятно, я ошибаюсь. Но мне казалось, что прежде старики были каким-то сформулированным ответом (рефлексом?) на события или тенденции. Не всегда с ним можно согласиться, обычно достаточно субъективно, но более-или менее компетентно и обоснованно. Теперь же довольно странный выпуск, как мне кажется, не соответствующий прошлым. Может, с тем, что темы больше не вызревают в головах ведущих, а ищутся на стороне, получается, что нет личной внутренней вовлечённости, понимания сформулированной идеи, то получается выпуск ни о чём, разговор ради разговора. А может я совершенно не прав, идеи всегда искались на стороне, а выпуски несли исключительно развлекательный характер. Так или иначе, мной здешняя аудитория не ограничивается.
Lordus
По старикам вы сделали самую главную ошибку “Ошибочной демократии” 🙂
Базисная основа демократии это бабло.
Если предложения не монетезируется то это значит, эти предложения не продуктивны.
Любая голосовалка это бред ибо за голос никто не несет ответственность.
Только финансовая ответственость за голос во время демократии и есть демократия.
RUnka
С Чего? Там четко описан момент Капитализма и Демократии) Под конец где-то
Lordus
Мене это америкос объяснил – голосование без ответственности это БАЛАГАН. Если человек голосует он несет ответственность, сейчас это финансовая ответственность. По этому в начале видео описывается банальный БАЛАГАН 🙂
аккаунт деактивирован
нет сообщества – нет проблем! 3,5 человека на 100 верст вокруг
SAS
У Войса не плантатор с рабами, у Войса образец прямой военной демократии: все согласны, а кто не согласен идет и делает что хотят согласные) кворум очень маленький ну и понятно что есть авторитеты.
В славные времена комиссаров тоже обсуждения были, просто участвовали в нем не все, а те кто фактически будет что-то делать. А мнение потребителя стороннего было сильно вторично.
аккаунт деактивирован
ну, хоть один понимает, как оно работает на самом деле )))
Хайлайн, все дела. Рабовладельческий строй неэффективен в итоге, а вот военная “демократия” да – как видите
RUnka
Это потому что он рядом трется и хочет “влиться”, но вы не даете)
аккаунт деактивирован
а у нас настоящая военная демократия – или все за или (если хоть один против – мы не приглашаем), так вот – Сереже все рады на 100% – подходить и спрашивать “а можно с вами?” не надо – мы не клуб и не тайная секта садомитов-тамплиеров, у нас инициации не происходит… просто приходите и вливайтесь.
Но, самое смешное, не я главный – реальный военный совет. Креатив и лор – это Димка Альгиз, художка и общая гамма цвета – это к Андрюхе, Костя – наша совесть и стопор, когда мы совсем в дичь ударяемся, Гарри – рукастый бородатый ублюдок, советует технологии производства террейна. А я – я просто еблом торгую на камеру.
Danb0
Живу в энтой вашей Калифорнии и скажу я вам, что тут все заточено на тирании. Во всяком случае в официальных магазинах. Как скажет менеджер магазина, так и будет. Кампейны проводятся в основном на территории официалов, прямо в гвшных магазинах, там и террейн казенный, приятно покрашенный, и столы отличные, так что никто не вякает, потому что те, кого что-то не устраивает, просто не записываются на эти самые эвенты)
XMST
Проводили пару раз бэковые эвенты. Может следующий год с такого начнем. Небольшой группой людей писали сюжетки на всех кто регался (10 человек на 2 игры в день = 10 миссий). Народ потом играл эти миссии, с поправкой, что они могли вносить сами изменения на месте, если видели конкретные перекосы. Всем вроде в основном нравилось, но бывали и провалы в некоторых миссиях.
Знаю, что Энди проводил кампэйн уже несколько раз по килл-тиму. Довольно успешно. За последний вот даже недавно памятные призы выдали.
Насчёт демократии… ну прислушиваться надо всегда, но делать так как сам считаешь нужным. А на психов не обращать внимания. Ну как и везде.
MeGaZlo
Всё такое яркое… Иван ещё никогда не был таким сочным ( >_>)
Невозмутимость Тайлера порадовала на 6.58 )
kazak_anton
Только Тоталитаризм! только хардкор!
Flaunder
даже гремлины в малифо понимают что демократия это глупо))
zafak88
что сделали, видео намного краше стало?))))
аккаунт деактивирован
В нашей коммуночке на 3,5 землекопа как-то получается договариваться.
То есть конечно, у крохотных сообществ есть свои проблемы, вроде ограниченной меты, но меня не особо тянет из нее вылезать в “большое коммюнити” честно говоря.
Slaaqgh
Это что, целый ролик, чтобы оправдать бездействие и перевести стрелки за развал кампейна? =))))
RUnka
Какого кампейна?) Ролик про демократию же!
Slaaqgh
Это было пиздец некрасиво
RUnka
Мнение редакции не совпадает с мнением Стариков!